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Vol 19-05-2019


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24 réponses à ce sujet

Sondage : Entrainement BVR, mais contre quoi? (6 membre(s) ont voté)

Entrainement BVR, mais contre quoi?

  1. Fox 1 shooter (Mig29A) - Leader habituels (1 votes [16.67%])

    Pourcentage des votes : 16.67%

  2. Fox 1 shooter (Mig29A) - Leader débutants (5 votes [83.33%])

    Pourcentage des votes : 83.33%

  3. Fox 3 shooter (SU30) - Leader habituels (0 votes [0.00%])

    Pourcentage des votes : 0.00%

  4. Fox 3 shooter (SU30) - Leader débutants (0 votes [0.00%])

    Pourcentage des votes : 0.00%

  5. Fox 1 shooter (Mig29A) - Leader habituels - Jammer (0 votes [0.00%])

    Pourcentage des votes : 0.00%

  6. Fox 3 shooter (SU30) - Leader habituels - Jammer (0 votes [0.00%])

    Pourcentage des votes : 0.00%

  7. Fox 1 et Fox 3 Shooter - Leader habituels - Jammer et sans Jammer (mix de menaces) (0 votes [0.00%])

    Pourcentage des votes : 0.00%

Vote Les invités ne peuvent pas voter

#1 Amraam

Amraam

    Poisson rouge

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Posté 15 May 2019 - 09:29 AM

Hey hey, je prend les présences. Je propose un training sur base d'un template que je vais créer. Sujet du training ouvert. Annoncez vos avis et vos besoin, et je prendrai à la majorité. AA? AG? Domestics? Autre?

 

- Amraam (AA)

- Oz (AG)

- Pépé (AA)

- Seeky (AA)

- Side (AA)


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

 

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#2 -Oz-

-Oz-

    Moustachu

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Posté 15 May 2019 - 11:00 AM

IN - AG



#3 PePe

PePe

    Moustachu

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Posté 15 May 2019 - 13:01 PM

AA. Y'a du boulot.


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#4 Side

Side

    Radiolésion

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Posté 15 May 2019 - 14:16 PM

AA aussi.
Prêt à reprendre un lead au besoin

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First In, Last Out

 
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#5 Seeky

Seeky

    Simmer du Grenier

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Posté 15 May 2019 - 14:29 PM

In AA aussi vu le boulot.

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#6 Amraam

Amraam

    Poisson rouge

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Posté 15 May 2019 - 15:00 PM

Vu qu'on va très probablement sur de l'AA, préferez vous contre du fox1 shooter ou fox3 shooter?

Puis-je suggerer de votre coté de vous renseigner un peu sur l'AIFF et ses modes? je suis dispo (comme Cruz, pouff tu es volontaire d'office) si ya des questions.


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

 

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#7 PePe

PePe

    Moustachu

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Posté 15 May 2019 - 16:54 PM

Oui, il serait bien que l'on puisse au moins (et c'est vraiment simple) faire des events sur le push et le split.

 

Concernant les menaces... j'ai envie de dire... les deux ?

Est-ce que c'est possible en gardant une grosse séparation temporelle pour ne pas perturber le flow ?


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#8 Amraam

Amraam

    Poisson rouge

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Posté 15 May 2019 - 20:03 PM

Oui c'est faisable :)

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

 

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#9 Seeky

Seeky

    Simmer du Grenier

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Posté 15 May 2019 - 20:15 PM

Ben ça dépend de qui vole / leade en fait.

 

On ne va pas se mentir, le gros du travail et de la marge de progression est du côté du leadership, pour moi.

 

Si on prend les leaders usuels, je pense qu'on peut attaquer directement sur du Fox 3-shooter (on n'est pas trop mauvais contre du Fox 1-shooter).

Sinon, faut déjà mettre tout le monde au même niveau en leadership contre du Fox 1-shooter :p


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#10 PePe

PePe

    Moustachu

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Posté 16 May 2019 - 08:10 AM

Oui, tu as sans doute raison. C'était pour faire un crescendo mais ce n'est peut-être pas utile. Ce qui nous pose problème c'est davantage des fox-3 shooters, avec notre radar un peu moisi et en particulier avec un opposant ayant du brouillage.

 

Chez moi c'est le cocktail détonnant pour emplafonner ma MAR...


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#11 Seeky

Seeky

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Posté 16 May 2019 - 08:44 AM

Le Fox 1-shooter ne nous pose peut-être plus de problème sur le respect des MAR, mais ce n'est pas pour autant qu'on est tous en mesure d'entretenir un leading edge contre eux en tant que leader.

 

Mon propos, c'est qu'il y a plusieurs axes de progression :

 

  • Contre du Fox 1-shooter : mettre tout le monde au même niveau en termes de leadership

  • Contre du Fox 3-shooter : travailler les réflexes MAR/DR/MOR/DOR (c'est pas la même gymnastique que face à du Fox 1) + commencer à créer une compétence en leadership


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#12 Amraam

Amraam

    Poisson rouge

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Posté 16 May 2019 - 09:43 AM

Ce que je peux proposer c'est du fox1 shooter avec leader habituel (pour ne pas augmenter la difficultée de manière incontrolable) mais avec l'IA en Ace. On risque du coup d'avoir des commit en supersonique (donc il faut prendre le soin de regarder leur vitesse de commit) et on pourrait tenter de faire des changements CAP / Offensive par moment pour tester la syncro au sein du flight.


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

 

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#13 Ric

Ric

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Posté 16 May 2019 - 10:44 AM

J'ai peur que la progression soit trop lente si on le fait petit à petit en commençant contre du Fox1 shooter.

En invincible contre du Fox3 shooter ça me paraît plus raisonnable.


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gallery_17_4_993.pnggallery_17_4_510.pnggallery_17_4_915.png Boulet d'or campagne 2012


#14 PePe

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    Moustachu

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Posté 16 May 2019 - 10:45 AM

Je pense que "n'importe qui" est capable de leader un engagement type training sur des fox-1 shooters parce qu'il n'y a pas de surprises. Chacun fait son job sur sa branche de CR et... "voilà".

 

Là où ça se complique, y compris avec des fox-1 shooters, c'est lorsque la SITAC change. Et là ce n'est plus le même training.

Il s'agit alors de gérer l'imprévu pour rester le maître du jeu, dans l'espace et le temps. Deuxième point à travailler pour moi. :p


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#15 Seeky

Seeky

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Posté 16 May 2019 - 12:45 PM

J'ai peur que la progression soit trop lente si on le fait petit à petit en commençant contre du Fox1 shooter.
En invincible contre du Fox3 shooter ça me paraît plus raisonnable.

 
Non. Cf. développement ci-dessous.
 

Je pense que "n'importe qui" est capable de leader un engagement type training sur des fox-1 shooters parce qu'il n'y a pas de surprises. Chacun fait son job sur sa branche de CR et... "voilà".

Faire son job sur une branche de CR, ce n'est pas ma définition de savoir leader contre du Fox 1-shooter. C'est même pas une fraction de la compétence que je demande à un ailier.

Savoir leader en AA contre du Fox 1-shooter, pour moi, c'est :

  • Savoir faire une annonce de groupe propre et rigoureuse, y compris analyse de la vitesse du groupe (idem, ça c'est une exigence d'ailier de base)
  • Savoir mettre en place et réorienter un CR à la volée quand la SITAC change (y compris changements de vitesse, avancées / reculs...)
  • Savoir déclencher des actions offensives / défensives à la volée type notch/attack, notch/abort, skate/short skate, commit wall, etc.
  • (le plus important) savoir quand placer l'une ou l'autre de ces actions pour conserver son leading edge en engagement
  • Le jour où tout le monde chez nous saura la différence entre un naked et un clean à la radio, saura définir la DOR sans hésitation (et faire un engagement skate), saura gérer un sweep contre de l'humain qui beame de loin, là, oui, « n'importe qui » saura leader contre du Fox 1-shooter. Aujourd'hui personne ici ne maîtrise tout ça (à part peut-être Aru :p).

 

Ça a déjà été discuté, mais je pense de plus en plus à écrire un parcours de formation sous la forme d'une liste de compétences à acquérir.

 

À titre personnel, je pense qu'il y a 2 options :

 

  • On fait avancer quelques leaders en compétence y compris Fox 3-shooters afin qu'ils servent d'instructeurs (un peu comme quand Miam et moi nous étions formés intensivement à la MAR) => orientation des trainings au bénéfice de quelques-uns en mode Fox 3
  • On fait avancer tout le monde à un socle commun de compétence contre le Fox 1-shooter de telle manière que tout le monde puisse leader, puis on opère de la même manière plus tard pour les Fox 3-shooters => nivellement par le haut du squad

J'opte plutôt pour la solution 2.


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#16 Amraam

Amraam

    Poisson rouge

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Posté 16 May 2019 - 12:52 PM

J'ai fais un sondage au dessus, merci d'y répondre quand vous pouvez :).


La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

 

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#17 Side

Side

    Radiolésion

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Posté 16 May 2019 - 16:07 PM

 
Non. Cf. développement ci-dessous.
 

Faire son job sur une branche de CR, ce n'est pas ma définition de savoir leader contre du Fox 1-shooter. C'est même pas une fraction de la compétence que je demande à un ailier.

Savoir leader en AA contre du Fox 1-shooter, pour moi, c'est :

  • Savoir faire une annonce de groupe propre et rigoureuse, y compris analyse de la vitesse du groupe (idem, ça c'est une exigence d'ailier de base)
  • Savoir mettre en place et réorienter un CR à la volée quand la SITAC change (y compris changements de vitesse, avancées / reculs...)
  • Savoir déclencher des actions offensives / défensives à la volée type notch/attack, notch/abort, skate/short skate, commit wall, etc.
  • (le plus important) savoir quand placer l'une ou l'autre de ces actions pour conserver son leading edge en engagement
  • Le jour où tout le monde chez nous saura la différence entre un naked et un clean à la radio, saura définir la DOR sans hésitation (et faire un engagement skate), saura gérer un sweep contre de l'humain qui beame de loin, là, oui, « n'importe qui » saura leader contre du Fox 1-shooter. Aujourd'hui personne ici ne maîtrise tout ça (à part peut-être Aru :p).

 

Ça a déjà été discuté, mais je pense de plus en plus à écrire un parcours de formation sous la forme d'une liste de compétences à acquérir.

 

 

100% d'accord avec cette analyse. J'en étais arrivé à la même conclusion il y a quelques jour.

Pour le moment, même contre du Fox1 personne ne peut prétende leader parfaitement. Combien de lead ont déjà précisé les distance d'engagement (Skate/Short Skate, ect...) De mémoire, aucun pour moi. ;)

 

Après très honnêtement que ce soit du Fox1 ou du Fox3 ne change pas grand chose pour moi excepté que l'on ne vise pas forcement le kill face à du Fox3 et que donc la SITAC peut se charger rapidement selon le type de training (nombre d'opposants ;)


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First In, Last Out

 
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#18 l3crusader

l3crusader

    Ta gueule, c'est tactique

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  • LieuLà ou est dissimulé le Graal Sacré, vil félon !

Posté 16 May 2019 - 19:24 PM

Dedans.

 

Un peu pareil : revenons aux fondamentaux et acclimatons nous à la 4.34. On verra après pour décimer un squadron de Fox-3 shooters par TE.


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#19 Arekushi

Arekushi

    El Padrone !!!!

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  • LieuSomewhere over the rainbow

Posté 16 May 2019 - 22:33 PM

La 4.34 ne nécessite pas trop d'acclimatation à mon sens. Vous êtes tous très capables d'assimiler un nouveau système.
Par contre, la tactique est très difficile à appréhender/faire progresser, à cause de la fréquence de nos vols.

 

Pour en avoir discuté avec chef tout à l'heure, je pense que le Fox-1 est plus intéressant parce qu'il permet plus de tactiques potentiellement létales pour l'ennemi et donc nous permet de travailler notre plus grande lacune, la solution OFFENSIVE (que je choisis). Se battre contre du Fox-3 c'est normalement se battre contre un ennemi aux capacités similaires aux nôtres (voire franchement supérieures dans le cas du Flanker). Et donc créer une situation normalement neutre, ce qui n'est pas forcément bénéfique pour le moment. (Je sais Ric, si on peut le plus, on peut le moins. Mais comme dirait un maître nouilliste japonais, tu pétrira la pâte avant de couper tes nouilles).

 

Pour résumer ce dont nous discutions il me semble judicieux de soit :

 

-Demander aux ailiers habituels de travailler le lead pour qu'ils assimilent les concepts inhérent à la prise de décision en AA.

-Demander aux leads habituels de travailler contre Fox-1 shooter en 2 ship pour renforcer une tactique simple et qui assure au pire de maintenir et au mieux de faire reculer l'ennemi.

-Demander aux leads habituels de soit travailler en 4 ship en essayant de la "vraie"' tactique d'attaque. Avec un game plan offensif depuis le début. Soit de bosser contre du Fox-3 shooter pour simplement entraîner à maintenir un leading edge constant voire à travailler une technique de grinder.

-(Pour celle là je pense que c'est trop tôt) de faire travailler un package "Strike + Escorte" pour faire travailler les termes gimbals et split.


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Hé Bill, y'a un truc que je peux faire avec mon veau que tu pourras jamais faire avec ta Twingo.


#20 Ric

Ric

    Sex symbol

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Posté 16 May 2019 - 23:27 PM

Tout ça me paraît bien cohérent et tout le monde semble motivé.

La seule chose que je crains en partant sur cette solution c'est qu'on améliore très grandement le niveau sur un sujet particulier mais que le niveau général baisse par manque de variété.

Bien qu'il soit louable de vouloir ammener tout le monde au même niveau, je préfère parler d'un niveau général acceptable. A titre personnel, ce n'est pas en étant chez moi moins de la moitié de l'année que je vais me retrouver dans une position à pouvoir leader ne serait ce qu'un 2 ships. :(


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gallery_17_4_993.pnggallery_17_4_510.pnggallery_17_4_915.png Boulet d'or campagne 2012





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